ПРОСТО - все гениальное просто : Премьер-министр Литвы Гядиминас Киркилас: «Янукович мне сказал, что лично приложит все усилия для информирования населения о НАТО»
Премьер-министр Литвы Гядиминас Киркилас: «Янукович мне сказал, что лично приложит все усилия для информирования населения о НАТО»
Литовский премьер Гядиминас Киркилас интересен сторонникам евроинтеграционной ориентации Киева уже тем, что являлся первым зарубежным лидером, посетившим Украину после избрания Виктора Януковича главой правительства.
Уже в Вильнюсе корреспондент «Главреда» узнал, что ради обеда на берегах Днепра в компании со своим новоиспеченным украинским коллегой Киркилас срочно прервал отпуск на литовском побережье Балтики (в свободной интерпретации одного знакомого премьера – пожертвовал любимой рыбалкой). Причем решение о визите принималось премьером в течение получаса, а планировался визит буквально за каких-то два дня до преодоления воздушного пространства между Вильнюсом и Киевом. Возможно, сработала старая воинская закалка – до назначения премьером Киркилас трудился министром обороны Литвы. В Вильнюсе, вспоминая этот период из биографии премьера, говорят, что тогда будущий глава правительства меньшинства успел завести хорошие дружеские отношения с украинским министром обороны Анатолием Гриценко, и всячески содействовал тому, чтобы в прошлом году на саммите НАТО в Вильнюсе между Украиной и альянсом было положено начало Интенсифицированному диалогу.
Понятно, что такой бэкграунд не мог оставить равнодушным Киркиласа к последним заявлениям Виктора Януковича о неготовности Украины присоединиться к Плану действий относительно членства в НАТО. Однако, судя по тому, каким образом реагировал премьер на все вопросы «Главреда» по этому поводу, напрашивается только один вывод: в Вильнюсе не склонны драматизировать ситуацию, и намерены столь же активно поддерживать евроатлантические порывы Украины. Страны, которую он в беседах с украинскими журналистами почему-то предпочитает называть не иначе, как соседской.Господин премьер, был ли какой-то особый мессидж, вынудивший вас первым из зарубежных лидеров отправиться в Киев на встречу с только что избранным на тот момент премьером Виктором Януковичем? В чем состояла ваша миссия?Миссия у меня была в Киеве довольно простая: было очень правильно с точки зрения дипломатии и всех остальных позиций и обстоятельств просто приехать, познакомиться и услышать, что думает украинский премьер (пауза). Во время встречи затрагивались некоторые небольшие вопросы о наших конкретных инвестициях, которые есть сегодня в Киеве и других местах Укарины, но цель была, в общем-то, познакомиться и завязать контакт. Думаю, мы как соседи должны иметь хорошие связи. Конечно, нечего скрывать, что моя информация и мои впечатления были интересны и для Брюсселя, и для моих коллег-премьером из скандинавских стран, а также для премьеров Латвии и Польши. Все интересовались, что будет в Украине, какие цели у нового правительства? То есть, в какой-то мере вы пытались донести в Киеве и послание, общее для других ваших коллег по ЕС?
Я, конечно, таких полномочий не имел – решил поехать сам и встретиться. Никто в Брюсселе таких указаний не дает. Но мы знаем, что для других стран (ЕС –Авт.), чтобы устроить такой визит, надо больше времени, а мы как друзья и соседи всегда готовы быстро это сделать и сделали. Обсуждали ли вы с Виктором Януковичем тему отношений Украины и НАТО, в частности, возможность присоединения Киева к выполнению Плана действий относительно членства в альянсе на ноябрьском саммите НАТО в Риге? Если да, то к чему сводилась позиция украинского премьера? Сам господин Янукович поднял тему НАТО и Европейского Союза – мы говорили на базе вашего очень интересного договора, именуемого Универсалом. Обменялись мнениями и по поводу Membership Action Plan (План действий относительно членства –Авт.). Премьер, в частности, высказал озабоченность относительно того, что надо будет защищать украинский рынок военной промышленности. НАТО имеет, если не свой рынок, то определенные правила, которые члены альянса должны придерживаться. Литва, например, приобрела в прошлом году военные грузовики у одной финнской компании за определенную, немаленькую сумму – в свою очередь финская компания, хоть Финляндия и не является членом НАТО, должна приобрести в Литве на то же количество денег услуг или товаров, или же на эту сумму инвестировать. То есть страна не теряет те деньги, которые тратит на вооружение или технику. Это также есть ответом на вопрос, что случится с рынком промышленности. Такой формат заставляет производителей быстрее обновлять свою технику, свою продукцию, приспосабливаться к условиям конкуренции. Украина всегда будет – если, конечно, будет правильная политика, очень привлекательным местом для иностранных инвестиций. Литве это сделать было значительнго труднее, поскольку наша страна - небольшой рынок. Все, что должна сегодня сделать Украина - принять законы, которые бы защищали инвестиции: чтобы не происходило то, что произошло в России с некоторыми известными компаниями. Страны, которые присоединяются к большему рынку в виде ЕС должны играть по тем же правилам. Мне это напоминает и наши ощущения, когда мы начали интеграционный путь в НАТО и ЕС, когда все только и думали: «Что случится с сельским хозяйством?», «Что произойдет с нашим производством?».Сейчас большую часть продукции Литва экспортирует в ЕС, что в какой-то момент казалось невозможным. Конечно, это не заслуга только правительства, но, в первую очередь, наших производителей. Я помню, какая была радость, когда производители литовского сыра вошли на рынок ЕС. И я помню, как мы гордились, что продаем сыр в Соединенных Штатах. Мы все время действовали в русле концепции Бальцеровича – нынешнего председателя Национального банка Польши, в прошлом вице-премьера. И некоторые его советы в Литве прижились даже больше, чем в самой Польше. Как результат - два года назад мой предшественник Альгирдас Бразаускас смог заявить, что по количеству ВВП на душу населения мы обогнали Польшу. А ведь Литва, как и Украина, были в Советском Союзе, но Польша, несмотря на ее присутствие в социалистическом лагере, все же являлась относительно независимой страной. Сейчас мы обгоняем Польшу уже заметно, и это большой успех. Мы интересны для Украины, сравнительно с Польшей, именно своим опытом. И мы, конечно же, можем быть вашими адвокатами в ЕС. Я уже это говорил в Берлине, встречаясь на прошлой неделе с канцлером Меркель и с немецкими политиками. Когда мы задаемся вопросом «Кто сейчас ближе стоит к двери Европейского Союза?», то отвечаем: «Конечно, Украина. Возможно, в будущем Молдова, возможно страны Южного Кавказа и некоторые страны бывшей Югославии». Литва это поддерживает. А канцлер это поддерживает?Я думаю, да (пауза). Все сейчас думают в Европейском Союзе о политике соседства, которая была ранее задекларирована. Состоялась ли эта политика? Я думаю, что нет. Она была объявлена, но каких-то ощутимых результатов не принесла. Мы в Литве говорим об очень конкретных вещах: все эти страны очень разные, все они находятся на довольно разной степени реформ, но жить, как говорится, как-то надо. Мы,например, вступим в Шенген, будут вводиться новые визовые правила. Возможно, надо хотя бы снизить цены на визы? 65 евро - это слишком большая цена. Не знаю, как для Украины…Согласно последним договоренностям, достигнутых во время подготовки соглашения об упрощении визового режима между Украиной и ЕС, цена снизится до 35 евро…А почему не пять? Для беларуса, например, такая сумма очень высокая.
Мы говорим о том, что должны найти более гибкие формы пограничного сотрудничества. Мы не должны закрывать двери. Это первое. Второе. Возможно, нам сегодня не следует произносить слово «членство», потому что оно пугает многих в Евросоюзе. Мы говорим о том, чтобы помогать этим странам проводить реформы, которые им нужны для вступления в ЕС. Давайте помогать им синхронизировать законы с ЕС, помогать вступить в ВТО, а тогда, когда все это будет сделано, уже не будет так страшно говорить о членстве. С другой стороны, эта политика должна и финансироваться – необходимо выделение соответствующих средств. А Германию я упомянул потому, что со следующего года она принимает председательство в ЕС, и, думаю, что новое соседство должно быть тогда пересмотрено и усилено. Два года назад, в ходе парламентской кампании в Литве, все главные политичсекие силы подписали заявление, в котором высказали готовность оказывать поддержку демократическим преобразованиям в Украине, Молдове и странах Южного Кавказа. Насколько сегодня существует консенсус среди литовских партий относительно того, что необходимо столь же активно поддерживать евроинтеграционные и евроатлантические стремления Украины? Вы также не ответили на мой вопрос по поводу того, что вам ответил Янукович относительно готовности Украины к выполнениюПДЧ – знали ли вы уже тогда, что намерен заявить украинский премьер в Брюсселе?Нет, конечно, до таких деталей не доходило. Что касается консенсуса среди политичсеких силв Литве относительно Украины, то он сохраняется. Есть он и в моем правительстве меньшинства. Почему? Мы заинтересованы в том, чтобы с нашими соседями вести ативную торговлю, ездить к ним в гости, иметь самые хорошие отношения. Чтобы не было так, как с нашим ближайшим соседом Беларусью, с которой мы даже не можем торговать. Бытует мнение, что именно разочарование Литвы в Беларуси заставило Вильнюс максимально сфокусировать свое внимание на Украине. Вы согласны?
Я не думаю. Я не согласен с таким мнением. Если Беларусь пойдет по пути демократизации, это не скажется на наших приоритетах в отношениях с Украиной. Более того, как только она пойдет по такому пути, мы вместе с Украиной сможем работать с Беларусью. И почему бы нам тогда, например, вместе не создать литовско-украинско-беларусскую межпарламентскую ассамблею? Думаю, это надо будет делать. На данном же этапе мы находимся на фазе подготовки официального визита вашего премьера в Литву. Может быть, он состоится где-то в декабре месяце.Как символично, сразу после саммита НАТО в Риге…Может быть. Но это еще не точно – даты пока что рассматриваются. Насколько реальными были шансы Украины присоединиться к Плану действий относительно членства в НАТО до заявления Януковича?(Пауза) Я думаю, что эти шансы были. Это, конечно, не было просто, но шансы, повторюсь, были.Сегодня их не осталось? Сегодня тоже есть. Политики могут заявлять все, что угодно. Но, конечно, я не считаю, что нужно ставить во главу угла тот факт, что поддержка НАТО со стороны населения низкая. Кстати, премьер Янукович мне сказал, что лично приложит все усилия для информирования населения о НАТО. Может будет проведена какая-то информационная кампания или еще что-то. Я также думаю, что, может, со стороны Украины допускается небольшая тактическая ошибка: не только господин Янукович, но и другие украинские политики говорят: «мы сначала сделаем все необходимое, чтобы подготовиться к вступлению в НАТО, а потом убедим людей». Я не совсем согласен. Убедить людей не так просто. Для этого нужны усилия и усилия. Одной рекламной кампании будет недостаточно. Политики также должны демонстрировать солидарность в этом вопросе, а если договорились, то не идти одновременно двумя путями. Нужно идти или по одному или по другому направлению. Но хуже всего стоять на месте.
среда, 16.01.2008
главная |
в закладки |
